Перейти к содержимому


Фотография

Скоростные поезда в России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 ВЛ10-955

ВЛ10-955

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:2000003

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 09:18

Наблюдение за расписанием движения скоростных поездов на участке Москва - Санкт-Петербург показало, что кроме трёх "Сапсанов" в ходу пока остаются печально-знаменитый в техническом плане "Невский Экспресс" (№165/166) и "Аврора" (№159/160). Как вы считаете, является ли оправданным движение пассажирских поездов по обычным путям со скоростями 160-200 км/ч?

#2 Алексей

Алексей

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РОССИЯ, Москва
  • Интересы:Интересов много, но на первом месте железная дорога.

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 19:43

Наблюдение за расписанием движения скоростных поездов на участке Москва - Санкт-Петербург показало, что кроме трёх "Сапсанов" в ходу пока остаются печально-знаменитый в техническом плане "Невский Экспресс" (№165/166) и "Аврора" (№159/160).

Как вы считаете, является ли оправданным движение пассажирских поездов по обычным путям со скоростями 160-200 км/ч?


Если путь к этому подгтовлен и имеется в наличии подвижной состав с такой конструкционной скоростью, то это вполне оправдано.
А что значит по "Обычным путям"? Участок Москва - С-Пб на настоящее время полностью работает на пассажирское движение. Работы по модернизации проведены.

#3 wsw

wsw

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 21:12

Если путь к этому подгтовлен и имеется в наличии подвижной состав с такой конструкционной скоростью, то это вполне оправдано.
А что значит по "Обычным путям"? Участок Москва - С-Пб на настоящее время полностью работает на пассажирское движение. Работы по модернизации проведены.

1. Взглянув на тех. характеристики новых вагонов производства ТВЗ увидим, что конструктивная скорость -160 км/час. Вспомним, что "Невский экспресс" в ту злополучную ночь двигался со скоростью под 200 км/час. Выводы каждый сделает сам. :blink:
2. Сомневаюсь, что на участке Москва- Спб. ходят только пассажирские составы и на 100% технически исправные и подготовленные к эксплуатации на высокоскоростных участках.
3. Собственно, как готовят участок Москва- Нижний Новгород вижу и чувствую сам 2 раза каждый месяц. И поверьте, не радужные впечатления.
Мы хотим скоростей как в Японии, а дороги - как в Индии.

Нам не надо авто. У нас есть Главный поезд страны! Пока...есть! И судьба его под большим вопросом?!

#4 А.С.

А.С.

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссия, Крым, Россия

Отправлено 13 Декабрь 2009 - 21:40

1. Взглянув на тех. характеристики новых вагонов производства ТВЗ увидим, что конструктивная скорость -160 км/час. Вспомним, что "Невский экспресс" в ту злополучную ночь двигался со скоростью под 200 км/час. Выводы каждый сделает сам. :blink:
2. Сомневаюсь, что на участке Москва- Спб. ходят только пассажирские составы и на 100% технически исправные и подготовленные к эксплуатации на высокоскоростных участках.
3. Собственно, как готовят участок Москва- Нижний Новгород вижу и чувствую сам 2 раза каждый месяц. И поверьте, не радужные впечатления.
Мы хотим скоростей как в Японии, а дороги - как в Индии.


Не сильно разбираюсь в модельном ряде ТВЗ, но "НЭ", вроде бы, из вагонов 61-4170, 61-4188 состоит. Они для скоростей движения до 200 км/час.
http://www.tmholding...s/tvz/vagpas200

#5 Ngregory

Ngregory

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 05:39

1. Взглянув на тех. характеристики новых вагонов производства ТВЗ увидим, что конструктивная скорость -160 км/час. Вспомним, что "Невский экспресс" в ту злополучную ночь двигался со скоростью под 200 км/час. Выводы каждый сделает сам. :blink:


Сергей, вагоны "Невского экспресса" рассчитаны на скорость 200 км/ч. Сам видел надпись на кузове и на телегах.
Другой разговор, что внутренняя оснастка оказалась не рассчитанной на сход при максимальной скорости (хотя кузов вагона можно сказать выдержал) и это привело к печальным последствиям, что, я считаю, не снимает ответственности как с ТВЗ, так и с разработчиков тех норм, по которым были сертифицированы эти вагоны. Поди что годах в 50-х нормы разрабатывались, когда таких скоростей не было.
Хочется надеяться, что немцы к вопросам безопасности подошли более ответственно в "Сапсане", к тому же 200-250 для этого ПС - далеко не предельная скорость.

#6 Ngregory

Ngregory

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 05:55

Как вы считаете, является ли оправданным движение пассажирских поездов по обычным путям со скоростями 160-200 км/ч?


Согласен с Алексеем. Если путь соответствующего качества и есть ПС, рассчитанный на такую скорость - то почему нет?

Более того - в большинстве стран мира с развитым ж.д. транспортом (Европа, Япония, Китай) 160-200 км/ч - это как раз скорость пассажирских поездов по обычным (не специализированным) линиям. По "не обычным" ездят 300-350, китайцы вон на 380 км/ч даже замахнулись. Это только РЖД у нас преподносит 200 км/ч как что-то ультрасовременное и "впереди планеты всей", в мире этим уже никого особо не удивишь.

Так что мое мнение - надо скорости повышать, должен быть и на ж.д. прогресс. Но при этом не забывать приводить пути в должное состояние, следить за техническим состоянием обычных поездов и вагонов (в особенности грузовых), иначе даже самый качественный путь можно превратить в хлам за год. И естественно не прибивать обычные поезда ради наполнения скоростных - т.е. не допускать такого скотства, какое РЖД проделали с "Юностью" :angry: Это разные категории перевозок, поэтому они сосуществовать должны, а не взаимоисключать друг друга.

#7 ВЛ10-955

ВЛ10-955

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:2000003

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 13:24

Участок Москва - С-Пб на настоящее время полностью работает на пассажирское движение. Работы по модернизации проведены.


Модернизация, конечно, проведена, но достаточно ли её уровня?
С утверждением про исключительно пассажирское движение участка Мск-СПб могу поспорить. Грузовое движение на нём присутствует. Конечно, теперь тут не ходят тяжеловесы по 6000т один за другим, но всё же развозная деятельность функционирует, ввиду чего достаточно часто ходят грузовые поезда. Скорость - 80 км/ч. И, когда я наблюдаю, как на такой скорости летит гружёный состав, в котором каждые 2 из 3-х вагонов с ползунами, и эти ползуны долбят рельсы по полной программе (а ползунов не избежать, поскольку здесь пробег вагонов от одной сортировки до другой недалёк - очередной спуск с горки, очередное торможение башмаками и новый ползун готов), то появляются очень большие сомнения в том, должен ли здесь обращаться скоростной подвижной состав.

И естественно не прибивать обычные поезда ради наполнения скоростных


Не возьмусь утверждать, как поступит основная масса пассажиров, но, за 2 с лишним тысячи я предпочту место в фирменном купе нескоростного поезда, нежели кресло в скоростном (будь оно даже сверхудобным), а за 4 - лучше поезду в нефирменном СВ - удобно и очень приятно.
Знакомые мне питерские железнодорожники, при необходимости срочного попадания в Москву делают выбор в пользу авиатранспорта, но никак не в пользу "НЭ" (данные, кстати, до нынешнего схода "НЭ").

#8 Алексей

Алексей

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РОССИЯ, Москва
  • Интересы:Интересов много, но на первом месте железная дорога.

Отправлено 14 Декабрь 2009 - 18:18

Не возьмусь утверждать, как поступит основная масса пассажиров, но, за 2 с лишним тысячи я предпочту место в фирменном купе нескоростного поезда, нежели кресло в скоростном (будь оно даже сверхудобным), а за 4 - лучше поезду в нефирменном СВ - удобно и очень приятно.
Знакомые мне питерские железнодорожники, при необходимости срочного попадания в Москву делают выбор в пользу авиатранспорта, но никак не в пользу "НЭ" (данные, кстати, до нынешнего схода "НЭ").


Это зависит от конкретного пассажира. Если есть свободная ночь, то предпочтительнее ехать ночным поездом на спальном месте (купе или СВ). При необходимости быстрого перемещения пассажир конечно же поедет высокоскоростным поездом.

#9 ВЛ10-955

ВЛ10-955

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:2000003

Отправлено 16 Декабрь 2009 - 03:56

При необходимости быстрого перемещения пассажир конечно же поедет высокоскоростным поездом.


Скорее всего - да. При падении самолёта шансов выжить нет. А при сходе подвижного состава шансы выжить очень высоки: последний сход "НЭ" это наглядно показал. Плюс к этому, приобрести билет на поезд намного проще, чем на самолёт.

Но, необходимость быстрого перемещения я отношу всё же к экстренным ситуациям, когда непредвиденно приходится срочно куда-либо выехать. В штатном режиме, когда поездка планируется заблаговременно, переплачивать вряд-ли есть смысл, учитывая рост риска попасть в аварию.

#10 Ngregory

Ngregory

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 Декабрь 2009 - 05:27

При необходимости быстрого перемещения пассажир конечно же поедет высокоскоростным поездом.


Откуда такая уверенность? Я думаю, что скорее пассажир самолетом воспользуется, которых сейчас на направлении Москва - СПб развелось столько, что интервалы почти что трамвайные. При этом авиация выигрывает у Сапсана и по цене (даже если брать незадолго до вылета), и по регулярности движения. Зачем ждать часа три скоростной и потом тратить еще четыре часа на дорогу, если можно сразу поехать в аэропорт и через часа 4 (а то и меньше) уже быть в Москве/Питере?

#11 stranik

stranik

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подмосковье( Клин)
  • Интересы:АВТОМОБИЛИ И ПОЕЗДА

Отправлено 16 Декабрь 2009 - 11:48

Откуда такая уверенность? Я думаю, что скорее пассажир самолетом воспользуется, которых сейчас на направлении Москва - СПб развелось столько, что интервалы почти что трамвайные. При этом авиация выигрывает у Сапсана и по цене (даже если брать незадолго до вылета), и по регулярности движения. Зачем ждать часа три скоростной и потом тратить еще четыре часа на дорогу, если можно сразу поехать в аэропорт и через часа 4 (а то и меньше) уже быть в Москве/Питере?

Что касается конкретного перемещения из Москвы в СПб,то рационально и экономично будет воспользоваться поездом: во первых разница в цене между ж/д и авиа билетом практически отсутствует;во вторых поезда ходят тоже довольно часто,ну и третье-пассажиру гораздо проще и дешевле добраться с ж/д вокзала,который находиться практически в центре,чем с аэропорта,который у "чёрта на куличках". :D
Романтики с большой дороги!

#12 Ngregory

Ngregory

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 382 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 Декабрь 2009 - 12:32

во вторых поезда ходят тоже довольно часто


И как часто ходят утром-днем-ранним вечером поезда из Москвы в Питер, если Сапсанов не считать? ;)

#13 ВЛ10-955

ВЛ10-955

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:2000003

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 05:29

Вчера поздно вечером два электропоезда "Сапсан" прибыли в Москву. Сегодня наблюдал отправление одного из них в 06:45 с 3-го пути Ленинградского вокзала. Народу было не густо, играла песня Газманова про Москву, под которую отправляют "Красную Стрелу", "Невский Экспресс" (возможно ещё и "Аврору" - на счёт неё точно не знаю). Если каждый электропоезд "Сапсан" отправлять под эту песню, то работники вокзала скоро возненавидят Газманова :) На мой посторонний взгляд - с прожектором на Сименсе перестарались. Он ослепляет даже при тусклом варианте света. При полноценном свете ослепляет даже днём, что не есть гуд. Поезд №024 "Юность" теперь, видимо, будет курсировать только 48-м (этим поездом в отдельные дни пускали "Юность" по обороту из Мск и СПб): сегодня утром был замечен на станции Крюково.

#14 Алексей

Алексей

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РОССИЯ, Москва
  • Интересы:Интересов много, но на первом месте железная дорога.

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 13:04

Вчера поздно вечером два электропоезда "Сапсан" прибыли в Москву. Сегодня наблюдал отправление одного из них в 06:45 с 3-го пути Ленинградского вокзала. Народу было не густо, играла песня Газманова про Москву, под которую отправляют "Красную Стрелу", "Невский Экспресс" (возможно ещё и "Аврору" - на счёт неё точно не знаю). Если каждый электропоезд "Сапсан" отправлять под эту песню, то работники вокзала скоро возненавидят Газманова :)
На мой посторонний взгляд - с прожектором на Сименсе перестарались. Он ослепляет даже при тусклом варианте света. При полноценном свете ослепляет даже днём, что не есть гуд.

Поезд №024 "Юность" теперь, видимо, будет курсировать только 48-м (этим поездом в отдельные дни пускали "Юность" по обороту из Мск и СПб): сегодня утром был замечен на станции Крюково.


А почему два?

#15 ВЛ10-955

ВЛ10-955

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:2000003

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 13:44

А почему два?


Третьим будет тот, который пришёл до обеда из Питера, как я понимаю. Хотя парк для "Сапсанов", который отстроили рядом с Ниолаевкой, рассчитан на 3 электропоезда (со взглядом на перспективное будущее).
Рассмешило включенное объявление на Ленинградском вокзале, в котором говорится о том, что "Сапсан" - первый скоростной поезд России :D Видимо, про "Аврору" поскромничали, про "Невский Экспресс", который ходит точно с такой же скоростью, как и "Сапсан", решили не вспоминать, ну и про ЭР200 (по сути - тот же "Сапсан", с той же скоростью, только разработанный и построенный в СССР почти 30 лет назад) памяти не хватило вспомнить :)

#16 Алексей

Алексей

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РОССИЯ, Москва
  • Интересы:Интересов много, но на первом месте железная дорога.

Отправлено 18 Декабрь 2009 - 21:49

Третьим будет тот, который пришёл до обеда из Питера, как я понимаю. Хотя парк для "Сапсанов", который отстроили рядом с Ниолаевкой, рассчитан на 3 электропоезда (со взглядом на перспективное будущее).
Рассмешило включенное объявление на Ленинградском вокзале, в котором говорится о том, что "Сапсан" - первый скоростной поезд России :D Видимо, про "Аврору" поскромничали, про "Невский Экспресс", который ходит точно с такой же скоростью, как и "Сапсан", решили не вспоминать, ну и про ЭР200 (по сути - тот же "Сапсан", с той же скоростью, только разработанный и построенный в СССР почти 30 лет назад) памяти не хватило вспомнить :)


Сегодня был на Ленинградском и тоже обратил внимание на это. Ещё поразило, с какой лёгкостью объявили о том, что поезд постройки Германии является "первым российским(!) электропоездом". Политика...

"Аврору" в новых цветах не сразу узнал.

Очень раздражают попытки выделить "Сапсан" среди других поездов. Так, например, когда на табло извещают о прибытии/отправлении фирменных поездов, будь то "Красная Стрела", "Экспресс", "Мегаполис" и другие, то на табло пишут не название фирменного поезда, а по-скромному: "Петербург. 23.55". В случае с новым экспрессом в той строке на табло вместо "Петербург" написано было гордое "Сапсан".

А первый и пока что единственный советско-российский скоростоной поезд ЭР-200 заложил основы скоростного жд сообщения в России, вырастил плеяду машинистов, проводников, эксплуатационников, и, что особо отмечу, проложил колею для Сапсана.

#17 wsw

wsw

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 08:37

Сегодня был на Ленинградском и тоже обратил внимание на это. Ещё поразило, с какой лёгкостью объявили о том, что поезд постройки Германии является "первым российским(!) электропоездом". Политика...

"Аврору" в новых цветах не сразу узнал.

Очень раздражают попытки выделить "Сапсан" среди других поездов. Так, например, когда на табло извещают о прибытии/отправлении фирменных поездов, будь то "Красная Стрела", "Экспресс", "Мегаполис" и другие, то на табло пишут не название фирменного поезда, а по-скромному: "Петербург. 23.55". В случае с новым экспрессом в той строке на табло вместо "Петербург" написано было гордое "Сапсан".

А первый и пока что единственный советско-российский скоростной поезд ЭР-200 заложил основы скоростного жд сообщения в России, вырастил плеяду машинистов, проводников, эксплуатационников, и, что особо отмечу, проложил колею для Сапсана.

Так это понятно! В советские времена все делалось на благо страны и железных дорог.
А теперь - пыль в глаза да протежирование собственных выгодных проектов. Думаю, что "Сапсан" напрямую не принадлежит ОАО "РЖД", скорее дочке - получастной организации.

Нам не надо авто. У нас есть Главный поезд страны! Пока...есть! И судьба его под большим вопросом?!

#18 ВЛ10-955

ВЛ10-955

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 1 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:2000003

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 11:43

Очень раздражают попытки выделить "Сапсан" среди других поездов.


Сейчас бизнесменам из ОАО "РЖД" необходимо любой ценой сделать "Сапсан" очень популярным, чтобы не возникло вдруг вопросов о том, куда ушло столько денег. Деньги освоены, материальное положение многих бизнесменов на транспорте очень хорошо поправлено, и чтобы это положение не было поставлено под вопрос, в том числе транспортной прокуратурой, необходимо загнать на "Сапсан" как можно больше пассажиров.

Сегодня наблюдал посадку на дневной "Сапсан" народу - валом. Почти все с фотоаппаратами, фотографируются на фоне головы электропоезда. Кто без фотоаппарата - снимает на телефон. Плащи у проводников тёмно-синие (можно было что-нибудь потеплее и пореспектабельней сшить), очень похожи на дешёвый ширпотреб "Стиль-Проекта".

#19 Алексей

Алексей

    Активный участник

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РОССИЯ, Москва
  • Интересы:Интересов много, но на первом месте железная дорога.

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 13:40

На посадке у каждого вагона нового экспресса рядом с проводником стоит сотрудник МВД, плюс по перрону гуляют трое охранников. В то время как "Россия" от Москвы до Владика едет без милицейского сопровождения.

#20 wsw

wsw

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел

Отправлено 19 Декабрь 2009 - 15:56

На посадке у каждого вагона нового экспресса рядом с проводником стоит сотрудник МВД, плюс по перрону гуляют трое охранников. В то время как "Россия" от Москвы до Владика едет без милицейского сопровождения.

Сами понимаете, что за пассажиры маршруте Москва-Спб. Все больше маститые и коррумпированные чиновники, которых и надо охранять в большей степени друг от друга, борьба за власть однако.


Нам не надо авто. У нас есть Главный поезд страны! Пока...есть! И судьба его под большим вопросом?!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Яндекс найдётся всё!